Après un court arrêt nous ayant permis de répondre à quelques posts, notre messagerie publique est de nouveau ouverte.

nique les narvalos: je te dit un truc juste avant de me barrer, ce texte je l'ai pas pris de sheek loin de là (en+ J'ai apsolument rien contre ce mec il a juste des pensée qui ne correpondent pas avec les miennes c'est tout)revenons a ce texte je l'ai repris de la 5éme Kolonne (Piloophaz). Alors rapaces a+ et pour les fashos qui rôdes sur ce site aller crever bande de chien(tout particulierement pour nique les naravelos) PEACE a sheek, Rapaces,HH-in et 2ou3 autres mec que j'ai oublier leurs noms..... LAREVOLUTIONNESERAPASTELEVISER..... LECOMBATNESEFERAPAS DANSLESURNESMAISDANSLARUE........ JUSTICEPOURTOUS...................... ......................................... .................................................................. ?./§!:;,&é ('-è_'_à)-=)=_=ç(ç-è_è- è,!:!;,:!:;!

bah colonel noir moi je faisait ke defendre la religion, de plus si tu lis un nouveau testament tu verras que c'est tout sauf sexiste.... maintenant si tu es persuadé ke la religion est une secte je suis d'accord a moitier avec toi, car les gens ki vont a l'eglise tout les dimanches ki gagnent 45 batons par mois et ki se permettent de faire la morale j'en connais et ils mon saoulé donc je suis tout a fait d'accord avec toi pour ce coté pourri de la religion ,mais je suis pas d'accord avec toi pour dieu, mais chacun ses idée j'suis pas la pour te faire croire. pour finir j'te laisse une citation: il est plus facile a un chameau de rentrer par le trou d'une aiguille ,qu'a un riche de rentrer dans le royaume de dieu. (marc act10 vers 25)

Le christianisme n'est qu'une secte qui a reussi. A BAS TOUTES LES RELIGIONS ! A BAS TOUS LES DOGMES ! [img]http://www.69palace.de/images/medium/fred_perry.jpg[/img]

[img]http://www.69palace.de/images/medium/fred_perry.jpg[/img]

IMG SRC= http://www.69palace.de/images/medium/fred_perry.jpg ALT= image >

Juste pour rappeller l'adresse du site que je conseillait pour la critique du citoyennisme ou de l'antimondialisation cettesemaine.free.fr

j'aimerai trouver un lien pour faire connaître votre site à mes amis

hello rapaces question qui me traverse l'esprit, pourquoi ya un étalage de flingues comme ca sur la pochette de votre album 2000? et je me demande aussi si pour vous une révolution passera automatiquement par la violence? MERCI

salut momo ! j'suis sur le site

il est 7 H 53 et je t'attends avec impatience !! dans >>>>>>>>>>>>>> 37 min ! VAS Y MOMO .................... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

he! momo .... t la ?

j'tattends ... a bas bush !!!!!!!!!!!

BUSH SATAN

Bush est une grosse bite! PS répond moi cpatin giclette!

c fred

1 2 12 je t attend

vas y momo fais péter !

c parti triple 6

Bordel y a rien qui s affiche!

BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO BUSH SADO

fais actualiser momo

Freddy envoie moi un EMAIL tout de suite t a 5 min!

vive les rapaces de la nuit bou !

slt

Putain y a k1k1 m_r_e

c moi

je suis la

moi ausqwsi

BOUBOUBOUBOUBOU §§§§§§§§§§§

uyfydjytdgddtdyufufukficuyiuyfytfutddyytruyryryitriq iyrkdyrteqtrztrzqertdytfduyfuyfuyflofuyfguygfouyguy guoytouygf_oytuytyutuygluigy PS: avis au amateurs

On s'arrête sur ce message parce que c'est le seul qui a un minimum de sens explicite, quand tu dis : "avis au amateurs".
Alors comme ça t'essaies d'engrainer des blaireaux comme toi pour poster ici des messages parasitaires. Tu comptes les trouver où tes partenaires de jeu ? (On a bien des pistes pour toi, mais tu les connais certainement déjà.) T'as l'air de dire insidieusement "c'est fun on s'amuse !" Alors qu'il est bien évident que tu ne te pointes pas là chaque jour pour te marrer... Et sur le coup, ça nous rassure.

?FKVR?VIAZ?NIVIAVINGUBNUZGBNRIAP NRJVCNPURVYUZBZTTNUIBUTGNUZNR EVNOAERNVNTU?FKVR?VIAZ?NIVIAVIN GUBNUZGBNRIAPNRJVCNPURVYUZBZ TTNUIBUTGNUZNREVNOAERNVNTU?FK VR?VIAZ?NIVIAVINGUBNUZGBNRIAPNR ?FKVR? VIAZ? RNVNTU?FKVR?VIAZ?

jdfgihvrduhyeophvgopdryoiudtioRE

alors?

poiuytreazaqsdfghjklmù!:;,nbvcxw*qaze rt-è_çà)89461+2.0!:;mnpov,!:;,nbvcxw

alors coi ? tu vas voir

sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso sado maso

1111111111111111111111111111111111 y manque le 1

bis x 2 miqué

222222222222222222222222222222222222222222 y manque 1 2

on se fait un star?

ok a tou t

you hou

on y va

c est parti!

Je suis en solo. Merci pour les vents. A part ca Bush est une grosse bite.

Je parle avec le vide. C est cool... Mais bon, j aimerai bien qu on me reponde de temps en temps... PS: CREVE BUSH

captain et ulrick vous etes encore sur starcraft je suppose...

Bordel, y a personne a qui parlé! PS

Je disais : PS:Bush n est qu un gros connard et je l emmerde .

captain giclette ou ulrich , Pas mal ton floodeur de forum... :=)

il est 1 heure moins le quart du mat'. Y a quelqu un?

Mais c est pas possible! J en ras le cul de me prendre des vents! PS: a demain capitaine giclette et ulrich ca serai cool si y avais eu capitaine moumouille en plus!

Je vois que le niveau intellectuel des ennemis objectifs de Rapaces n'a pas beaucoup évolué... j'ignore si s'agit de fachos fan des Celtos, de cathos ou de religieux fachés de se voir démasqué mais je leur conseille de partir...

deux choses, soit on affaire à des gens qui ne savent pas se servir d'un ordinateur, soit il s'agit de connards qui ont décider de pourrir cette méssagerie dans les deux cas...recevez mon mépris le plus fielleux

Je plains tous les gauchistes (marxistes,anarchistes,socialistes,écolos,communistes,...)parce qu'il sont aveugles.Marx,Bakounine,Proudhon,Engels,...étaient des satanistes.Ils croyaient en Dieu mais voulaient se venger de lui.Ils n'étaient pas athées. Je vous conseille de lire Karl Marx de Richard Wurmbrand. Pour vous ouvrir vos yeux: http://www.forumhiphop.com/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi?s=3e69b9f134d1ffff;act=ST;f=13;t=3;st=10 et http://reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/ Jésus-Christ est Dieu,il est vivant et il a été crucifié pour vous.Acceptez Jésus dans votre vie et vous serez sauvé.

Oui,tu as raison : tu m'a révélé à la foi qui nous amenera vers un nouvel äge reminiscent ! .

Le personnage que l'on nous présente sous le nom de Jesus-Christ n'a pas pu ressuscité puisqu'il n'est jamais né... : il n'a jamais existé.

merde... ressusciter (er) :-) mais sinon c'est pas une blague...

J'ignore si le anti-gauche s'adresse vraiment aux rapaces, vu le peu d'éstime que ces derniers tiennent la dite gauche gouvernementale , mais qu'importe... Ce sont des mots...sur dieu et le diable, il me semble que réfléchir en termes de croyant ne souvra personne... plutôt que qualifier les êtres entre Deiste et Diabolique, on pourrait renprendre le slogan des anarchistes, ni dieu ni maitre

A Stirner: Je crois savoir que rapaces sont des anarchistes,et l'anarchie n'est pas une idéologie de droite à ce que je sache. Josephus,Pline Le Jeune et Tacitus sont 3 historiens non-chrétiens du 1er siècle qui mentionnent dans leurs écrits un certain Jésus appelé Christ. L'ancien testament contient une centaine de prophécies annonçant qu'un messie naitra à Bethléem d'une mère vierge,qu'il fera des miracles,qu'il sera crucifié,qu'il mourra pour les péchés des hommes et qu'il ressuscitera.Ces prophéties ont été écrites 600 ans avant la venue de Jésus.Toutes les prophéties annoncées se sont accomplies dans la vie de Jésus.Aujourd'hui,Jésus opère encore des miracles parmi les chrétiens qui se tournent vers lui(resurrections des morts,guérisons de toutes sortes,aveugle,sourd-muets,handicapés,paralytiques...). Jésus est vivant et il revient bientot.

Slt anti-gauche, ça va? Tacitus (55-120 ap. J.C. :-) ), Flavius Josèphe (37-95) ou Pline Le Jeune (62-113) n'étaient pas des historiens contemporains du prétendu Jesus-Christ Un Tacitus ou un Pline sont nés 2 décennies après la mort prétendue du prétendu Jesus-Christ . Leurs témoignages sont au moins des secondes mains. D'ailleurs, par exemple pour Tacitus, on s'en fout puisque le passage concernant des chrétiens persécutés par Néro est une interpolation et une contrefaçon. Aucun des plus grands défendeurs de la foi chrétienne n'a jamais cité ce passage avant le 15ème siècle!!! Pour Pline Le Jeune est souvent citée la lettre à Trajan pour référence... (supposée écrite par Pline) à cause d'un mot : CHRETIENS . Il a été démontré qu'il s'agit d'une contrefaçon comme sans doute tout le document . Pour peu qu'il ait été un vrai, le mot original (sur la base des travaux de Pline) était Esseniens ... une des nombreuses révisions auxquelles ont procédé les authorités chrétiennes tout au long de l 'Histoire . Flavius Josèphe mentionne à 2 reprises (dans toute son oeuvre relativement conséquente) un Jesus mais pas de Jesus-Christ . et encore moins de chrétiens ... Si après on doit tenir compte que Flavius Josèphe était Arius Calpurnius Piso selon notamment Abelard Reuchlin, c'est chaud... Bref, bref... Plus de 40 écrivains sont connus pour avoir chroniqué les évènements en Israel / Palestine au temps du soi-disant Jesus (Christ) et aucun ne le mentionne. Par exemple un Philo qui a couvert toute la période et qu'a écrit l'histoire des Judéens : Il vivait dans ou près de Jerusalem au moment où l'autre est supposé être né d'une vierge, avoir fait son entrée triomphante à Jerusalem... avoir été crucifié puis avoir ressuscité. A la même période, Hérode a fait fait soi-disant tuer tous ces enfants pour tenter d'éliminer le sauveur ... Que dit Philo là-dessus??? Rien!!! Pareil dans les archives Romaines, ect... Bref, ce s'rait cool que tu révises tes classiques... Sans compter que c'est facile de voir que Jesus(Christ), au plus près, c'est Mithra... lui aussi né d'une vierge, un 25 décembre... 12 disciples... miracles... sacrifié pour sauver le monde... ressuscité 3 jours après... et tout l'bordel quoi... Merci Constantin ! Note qu'ENTRE AUTRES, un Horus (/Osiris) a eu l'même genre de destion... né d'une vierge : Isis (/Meri) un 25 décembre... attendu par 3 sages... descendence royale... 12 disciples... ect... et qu'par exemple que Horus était appelé le KRST... Bref... stop pour ce soir... Le reste de ton propos n'est que foi aveugle... mais c'est cool. Grand bien te fasse.

Detruisons tous ces putains de dogmes à la con... on ne se baigne pas deux fois dans la même rivière, l'an 0 ne revindra pas, pas plus qu'un âge d'or, quant à dieux, il est mort de ne pas avoir exister...

Je me suis exprimé par rapport à Asssassin de façon volontairement agressive suite à la lecture d'un interview de Squatt... où se dernier avait des propos un peu bateau voir carrément social-démocrate (citoyen)... alors, je m'en suis pris directement aux personnes qui en disait du bien...j'espère avoir fait chier ceux qui kiffent ASSASSN et amusé les autres... mais avant de partir, je voulais faire part de quelques citations: On va bientôt sortir un titre qui s'appellera bon appetit sur la malbouffe et les problêmes d'OGM et Le fait de savoir si je vote ou pas cela ne regarde que moi, mais je suis pour le vote. Le vote est un droit que le peuple a obtenu en se battant et en versant son sang(...) Le premier tour des éléctions nous a prouvé que la démocratie est fragile, ce n'est pas une chose intemporelle et qu'il faut la défendre. Voilà, je pense que ces citations parlent d'elles même... PS: pour les clash avec Sheek , je regrette un peu mais je voulais me meler aux anciennes histoires entre ce dernier et Roquin'Squatt... mais je trouve son site pas mal...

Vlà les dégats! Tous ca pour nuire aux Rapaces! y ont du se sentir très touchés! Ya rien de comprehensible dans le charrabbia de captain giclatte et ses copains, mais jsuis pas sur qu'il n'y ai rien a comprendre

c'est vrai que personnellement, je cromprends les millions de Sado-Maso sur une page sans explication...mais peut être qu'il peut nous expliquer...

slt je sui venu sur ce site pr avoir des contact ds le monde du rap, Rn'B et Hip Hop.Je chante 1 peu ds 1 centre aves une copine et on va alé en studio(peut-être).Bref voici l'email d'une copine pr me répondre.Pa d'ordi, pa encor moderne!!!Demandé la rêveuse.

arretez avec cette guerre en IRAK!!si vous voulez resoudre un probleme c en allant a l'encontre de sa source ke vs pourrez le resoudre,c a dire en analysant lucidement le probleme et en comprenant ke tout probleme découle du regne du capitalisme et de l'assimilation aveugle de doctrine par les masses.C pas en voyant trois guignol defilant ds la rue contre la guerre ke le gouvernement americain abandonnera ses projets imperialisme economique.

je viens de lire l'article sur Skyrock, et je voudrais ajouter un petit truc. L'excellent groupe la rumeur a sorti un magazine avec la sortie de leur album, ils y parlaient de skyrock, biensur il n'en font pas l'éloge, les propos ont meme été jugé violent ou incitant à la violence. Skyrock n'aurait pas apprécié les critiques à son égard dans le fanzine, et aurait fait pression sur EMI pour effectuer un retrait prématuré. Si ca se n'est pas de la censure, pour une radio qui ce dit hiphop, qui soit disant lutte contre le csa, franchement fuck skyrock profondément. J'ajouterai que j'ai téléphoné à skyrock, pour parler, sur cette radio libre, des problèmes qu'il cause au rap, on m'a gentiment racroché au nez... Moi j'en appelle à la résistance boycotter skyrock!!!!!!!

Il y a bien longtemps que Skyrock a entrepris cette entreprise de mystification et de manipulation, on chatre ce qui choque et on commercialise (on formate pour parler clairement)... des groupes comme 113, Sniper ne sont pas récupérés ou commerciaux mais sont formatés et crée par Skyrock...même si le hip-hop m'interesse peu, je ne peut m'empècher d'en être géné qu'on confonde ça avec le hip- hop des bas fonds...c'est quoi l'adresse de Sheek dejà ?

Je suis tout a fait raison avec cléber, mais pour moi Bush est une merde ! Bravo a personne pour avoir compris que cptain giclette et ulrick disait n importe koi, kel perspicacité!

Je cherche des herbes médicinales, qqn peut-il m'en fournir?

Désolé kessapeut'foutre mais je crois pas qu'il puisse te fournir des explications... Tu sais, c'est d'instinct qu'on a cà.

J'en ai marre bordel! Qqn peut-il me répondre en moins de trois-quart d'heure?

Pour les amateurs de shit UNIQUEMENT: SPUD COMMUNAUTE %0

c'est vrai qu'il faut être un peu maso pour se perdre en des messages pro-chrétiens ou primaire dans une messagerie situationniste donc athée... mais maso, j'vois pas...

A TOUS LES PROVOCS PRO RELIGIEUX SUR CE FORUM : ALLEZ VOUS BRANLER SUR VOS ECRITS SACRES SUR LESQUELS JE CHIE DESSUS ! OI! OI! CASUAL FOR LIFE www.moonstomp.com www.londonstyl.com

Casual ???

Il y a des gens qui disent qu'on vis mieux sans religions, d'autres que les religieux se rassurent en croyant au père qu'ils ont perdus (les psy notament), mais la plupart du temps, ils n'ont pas lu Bloy ou Bernanos et ignorent l'existance du livre de Huysmans En Rade ... qu'en pensez vous ?

> Orwell : fauteur de troubles on dira... >James Carr: -Il y a des gens qui disent qu'on vis mieux sans religions, d'autres que les religieux se rassurent en croyant au père qu'ils ont perdus- Avant tout, je parie que tu vas essayer de nous prouver le contraire non? Pour l'administrateur: C'est dommage qu'on ne puisse pas mettre des Zolies images avec nos images... :=)

non, je lance juste une piste... mon interogation étant plus comme se concois une monde sans réligion et quelle place donnné à la transcendance et aux illusions . l'idée que l'homme a besoin d'un dieu, d'une religion me semble aussi fausse que l'idée que l'on peut se débarasser de la transcendance que les religieux ont tromqué...sans se poser ce genre de questions ont change juste de dieu (on l'appelle Marx, Trosky ou Bakounine) auquel on fait dire ce que'on souhaite entendre... lire le desepéré de Léon Bloy

salut bande d'abrutis,vous vous prenez pourqui? g w bush à raison,il faut bien qqu pour faire reigner le droit sur cette planete.d'ailleurs c'est les usa qui nous ont libéré des nazis,sadam h est UN nazi et si ont le laisse faire un jour il va nous balancer une bombe h,alors heureusement que les americains sont la. Ensuite vous parlez de religion,sans jesus point de salut,c'est la vraie religion celle qui nous donne de l'avance sur le monde barbare.il est vivant et il reviendra; salut bande d'intolérant.

Crétinus, fous toi une balle, ça débarrasera la planète d'un batard.

vive sadam bush est un dictateur

BBUUSSHH EEENNNCUUULEEE

je vois que certaines personnes ont volontairement inscris dans leurs choix théoriques les reflèxes simplificateurs... Non, Crétinus, même si c'est plus simple pour tes fins propagandistes... saddam hussen n'est pas un nazi, ni même si un des plus sanglants dictateur que la terre ai porté... Non, les américains ne nous ont pas sauver des nazis à la fin de la guerre...replonge toi dans l'histoire de la politique de l'amerique latine pour découvrir la reconversion des ss en tranquilles agents de la CIA... Et avant de partir, je signale que je continue à cracher à la guelle de tous les crétins (provocateurs ou non) qui écrivent du bien de Saddam Hussein...

crétinus(tu porte bien ton nom),si tu commence a te referer a des guerres vieille d'1 demi-siecle on peut aller loin comme ca.en ce ki concerne tes barbares ,sache que les etats unis serait bien l'incarnation meme de la barbarie si tu observe un peut le monde,toute misere ds le monde a un lien direct ou indirect avc les E-U ou avec l'ordre capitaliste fermement defendu par les usa sous pretexte de maintien de la paix

ah aussi j'avais oublier,le jour ou tu verra ton jesus reapparaitre,fais moi signe,a moins ke tu l'est deja rencontrer dans un de tes monologue devant une vulgaire statuette representant un homme crusifié

Je suis bien triste de voir un forum tres interessant comme celui-ci etre la proie de provocateurs en tous genres ou de gamins qui s'ennuient... Esperons qu'ils se lasseront. Bon, je vous livre quelques pensees 'en vrac' : * les rapaces parlent beaucoup du systeme actuel, evoquent la revolution, mais peu est dit sur la facon de mener cette revolution. Voici les differentes possibilites (liste non exhaustive) auxquelles j'ai songe : * revolution du proletariat par les armes : difficilement concevable, a mon avis. Ce n'est plus possible, car il faut pour cela une organisation (et donc une union) globale prealable du proletariat, malheureusement peu probable, et il est impensable de vouloir lutter contre les puissantes armees du capital, quelque soit notre nombre. La moindre revolte risque d'etre tres violemment reprimee. * guerilla/resistance/terrorisme : impossible. Le capital detruira toute action de ce genre de facon rapide et efficace (grace a ses moyens humains et techniques). De plus, le mouvement serait criminalise/marginalise par les medias. Donc aucun soutien de la part du proletariat. * attendre 'la goutte qui fait deborder le vase', l'acte qui degoutera definitivement le proletariat du capitalisme et le poussera a agir. Je ne pense pas aux attentats du 11 septembre (qui de toutes facons jouent en faveur du capital), ni a cette guerre en Irak (elle ne choque pas 'l'opinion publique', qui se contente de defiler pacifiquement, dans la bonne humeur, comme le 21 avril 2002 : on dirait un carnaval). Je pense plutot a l'arme atomique. Cela dit, c'est peu probable. * provoquer l'autogestion : vous allez peut-etre trouver cette idee bizarre, voire stupide. Quoi qu'il en soit, la voici : l'idee serait de provoquer une crise economique mondiale (comme la crise de 1929), par un krach boursier gigantesque. Si l'economie capitaliste est reduite a neant, une autogestion globale s'etablira de fait. Associee a une greve generale, puis a une requisition des moyens de production, ce moyen est a mon avis notre seule chance de nous debarrasser du capitalisme. Les 'puissants' ne pourront pas repondre a une telle attaque par la violence. Reste a provoquer ce krach boursier. Je n'ai aucune connaissance particuliere en economie, mais ce ne doit pas etre une tache impossible. Je suppose qu'avec de bonnes connaissances en economie, en medias et en 'guerre de l'information' (techniques permettant de 'faire la guerre' -economique- avec de l'information uniquement, en particulier grace au reseau Internet, et notamment en publiant rumeurs, faux documents, etc.), il est possible de provoquer ce krach. Il y a certainement des failles dans mon raisonnement, aussi j'attend avec impatience vos avis/critiques/etc.

Orwell, tu abordes une question fondamentale, la question principale à laquelle on tente de donner des solutions. Nous t'informons, ainsi que tous ceux que cela intéresse, que nous nous exprimons là-dessus dans la correspondance que nous entretenons avec François LONCHAMPT sur le site "Votre révolution n'est pas la mienne". Par ailleurs nous étudions sérieusement la mise en place d'un réseau de discussion ouvert à tous ceux sincèrement désireux de réfléchir autour des thèmes de la préparation de la révolution pour les prochaines années, de la forme organisationnelle pour parvenir à ce but, des scénarios possibles que les assauts populaires pourraient revêtir.
Pour le moment, tes remarques nous permettent de présenter ce qui n'est encore qu'une réflexion non achevée : Tu affirmes que la révolution du prolétariat par les armes est difficilement concevable, tu as raison au regard des conditions actuelles de lutte et des organisations en place, mais là où nous ne sommes pas d'accord avec toi c'est quand tu laisses entendre qu'une organisation prolétarienne conçue dans ce but est impossible à construire. Nous pensons justement, à l'inverse de tes propos, qu'une organisation prolétarienne révolutionnaire s'avère chaque jour de plus en plus la seule option possible pour éviter le chaos.
La question de la mise en place de cette organisation, de sa viabilité, de sa capacité à résister aux assauts certains de la domination est étroitement liée à la situation de gravité de la crise du capitalisme dans les pays riches et à la conscience de l'adéquation des intérêts des exploités avec la lutte pour l'abolition du système actuel chez ces mêmes exploités.
Le prolétariat occidental, converti majoritairement à la marchandise comme unique forme de rapport humain n'est pas, pour le moment, un sujet révolutionnaire, dans le sens où il aurait la pleine conscience que la tâche qu'il a intérêt à accomplir est la révolution. Au passage, nous soulignons que le prolétariat, selon nous, est toujours une classe à part entière, contrairement à ce que voudrait nous démontrer le discours spectaculaire sous ses multiples facettes, qu'elles soient citoyennistes, post-staliniennes, conservatrices, libérales (ces différents clivages n'étant pas imperméables les uns aux autres).
La classe prolétarienne se définit toujours comme la classe du travail, c'est-à-dire la classe soumise à la dictature du capital, lequel est, en plus d'être l'accumulation d'un travail aliéné (c'est-à-dire volé), le pouvoir de disposer du travail d'autrui. Il ne faut jamais oublier que le rapport fondamental, dans la société capitaliste, est un rapport de pouvoir social au travers duquel une partie de la population avec des intérêts propres (une classe) dicte ses choix de production au reste de la population qu'elle a préalablement soumise par la force. En ce sens, on peut tout à fait être propriétaire d'une maison, rouler en voiture de luxe, avoir accès à une consommation d'abondance, et être totalement dépendant de décideurs, uniques détenteurs du pouvoir économique, politique et social. C'est la condition prolétarienne en occident, avec tout ce que cette illustration comporte de grossier car elle ne fait pas état des différences de conditions sociales et économiques au sein même du prolétariat, pour faciliter la démonstration.
Partant, nous considérons que les 3 scénarii que tu décris ne sont pas à opposer entre eux, comme tu le fais. Nous pensons que les conditions révolutionnaires pourraient tout à fait permettre l'émergence d'une organisation prolétarienne révolutionnaire de masse et, dans cette perspective, une crise financière grave, voire même un effondrement économique pourrait accélérer un mouvement d'adhésion des masses à une organisation révolutionnaire parce que ce type de situation détruit bon nombre d'illusions jusque là entretenues par les exploités. Le choc serait d'autant plus violent que l'illusion marchande (le spectacle) occupe la quasi-totalité de la conscience des exploités dans les pays occidentaux. L'effondrement serait en quelque sorte une goutte qui ferait déborder le vase, chez certains, lesquels seraient peut être susceptibles de fonder ou de rejoindre une organisation révolutionnaire.
Il est vrai qu'ils pourraient aussi être tentés de ne pas oser voir en face ce qui les touche (par peur ou par manque d'analyse) et pourraient adopter une posture passive dans l'attente de jours meilleurs. C'est contre ce type de conduite notamment que doit justement et préalablement exister une organisation révolutionnaire véritable qui servirait à catalyser les forces prolétariennes pour en faire une arme efficace contre le système capitaliste. Attendre que le capitalisme s'effondre est tout bonnement suicidaire car nous sommes convaincus que dans une situation de chaos, les puissants seront les plus aptes à faire face à la situation. Ils useront encore de l'illusion de pouvoir sur le devenir des choses (illusion très ancrée chez les plus faibles et qui disparaîtra difficilement) en s'appuyant sur leur expérience de gestion des masses, expérience d'autant plus rassurante que la situation sera catastrophique. Aussi, il faut bâtir maintenant une organisation. Nous pensons que cette structure devra affirmer la clarté de ses buts en se détachant des organisations déjà à l'ouvre par un travail de critique.
Mais elle devrait aussi s'attaquer aux prolétaires eux-mêmes, dans ce qu'ils ont de plus vil, c'est-à-dire toutes les illusions qu'ils entretiennent sur le fonctionnement du monde et sur eux-mêmes, en commençant par celle qui les baigne dans un univers où ils sont détachés, désengagés de tout pour mieux se livrer corps et âmes aux rythmes et aux formatages de la marchandise, sans parler de celles qui les accompagne sur le chemin du suicide (nous pensons à la religion notamment). Il faudrait aussi, dans le même temps, que la critique révolutionnaire sache rassurer les exploités en identifiant et en valorisant les forces qui caractérisent encore notre classe sociale, même si ces forces sont aujourd'hui masquées par le brouillage marchand.
En essayant d'entrevoir quelles formes possibles pourraient prendre les assauts populaires contre ce monde, tu fais part d'une méthode intéressante pour la critique révolutionnaire parce qu'elle permet de concevoir les faits de manière concrète, et cela pourrait nous servir de tamis à tous les propos futiles, aux arguties souvent caractéristiques de théories qui ne prennent pas en compte des éléments simples que contient la réalité.
Pour en revenir à l'insurrection armée, et nous en terminerons par là, nous sommes convaincus que la bourgeoisie préférera aller au suicide que d'abandonner le système qui la sert, et les graves coups qu'elle porte inéluctablement et quotidiennement contre la planète et les populations du monde entier nous laisse penser que nous ne nous trompons pas. Par conséquent, nous pensons qu'une révolution ne peut se faire pacifiquement : la barbarie arrogante actuelle se fout éperdument des millions de manifestants qui essayent de s'opposer à elle, tout comme elle tentera d'éradiquer, dans des conditions plus graves, un mouvement qui aura, de surcroît, la prétention de la faire disparaître. Dans cette perspective, une armée révolutionnaire devra être bâtie, et même si les marges de manouvres sont étroites, nous pourrons compter sur quelques atouts que nous auront offerts les événements, d'autant plus si une grève générale nous sert de base :
- L'occupation de la rue par la masse déterminée (millions de personnes en armes), dont la gestion est difficile pour l'ennemi.
- L'occupation des lieux de travail.
- L'infiltration et l'adhésion de personnels dans des sites clefs tels que les centrales nucléaires (exemple de l'effondrement des systèmes staliniens à l'Est), sites sur lesquels il faudra donner l'assaut ou dont il faudra assurer la défense et la gestion (formation d'un personnel de substitution).
- L'effet de surprise par des frappes de commandos prolétariens.
- L'offensive de déstabilisation et de désorganisation du camp ennemi sur le terrain de la communication, et Internet est un outil de pénétration, de brouillage et de destruction qui nous est déjà accessible.
- La décomposition de certains appareils de répression de l'Etat, dans certaines conditions. Pour l'exemple, la police bolivienne a tué 30 militaires le mois derniers au cours d'une émeute à laquelle elle participait pour s'élever contre la baisse de 13% des salaires des fonctionnaires imposée par le gouvernement aux ordres du FMI. En Argentine, bon nombre de flics ne vont même plus au boulot parce qu'ils sont débordés par les conséquences de la catastrophe en cours dans leur famille et dans les tâches qu'ils doivent affronter.
Nous espérons avoir apporté des éléments qui vont te permettre d'avancer dans ta réflexion. Si tu veux continuer le débat, pas de problème, ce sera avec plaisir que nous te répondrons.

TOUS A L'AMBASSADE DES USA AUJOURD'HUI A 18H!!!!!!!!! SOYONS LE PLUS NOMPBREUX POSSIBLE.

S'il y a les teufeurs de la LCR, ivres morts comme à leur habitude, vous risquez en effet d'être nombreux...

T'as raison, reste assis.

Colonel noir, tu sais aussi bien que moi que cette manifestation, et toutes les autres, ne changeront rien (sauf lorsqu'il s'agit bien sûr d'un front républicain contre l'extrême-droite, où la gauche et l'extrême-gauche plurielles ont manifesté en faveur de Chirac : c'était marrant, les lycéens manipulés par la LCR et les syndicats manifestaient en faveur du Grand Sauveur de la République et de la Démocratie... et ce sont ces mêmes djeunz qui maintenant déclarent sarkozy nazi ! ). C'est le coeur de cette société qu'il faut abattre : visons juste . Une élection, un journal, une manif, une révolte ne changeront jamais rien : la seule solution est (malheureusement) la révolution. Maintenant, il faut y croire vraiment, et c'est loin d'être évident. Sur ce, je te salue.

démocratie... couché.

orwel: Avant d'organiser la revolution,il fodrait deja lutter contre l'endoctrinement des masses,faire changer la vision de millions de personnes,lutter contre la propagande capitaliste repandue par les medias et institutions en tout genre,faire apparaitre l'esprit critique(le vrai)chez les jeunes ...Cette prise de conscience sera la premiere des revolution.

beber : tu proposes d'organiser, de preparer la revolution. C'est une idee louable, certes. Mais c'est une tache extremement complexe, tant le proletariat (en tous cas, en occident) est divise en '(sous-)classes', religions, 'ethnies', etc. (= 'diviser pour regner'). La situation est la suivante, de mon point de vue : je n'ai pas encore la vingtaine, et je ne compte pas passer cinquante ans de ma vie a esperer une revolution qui ne viendra jamais. Chaque jour qui passe, a force de toujours plus de reflexion (et aussi grace aux communiques des rapaces), je comprend de plus en plus que nous vivons en plein cauchemar. Je souhaite en finir, et vite. Aussi, je pense qu'une situation de crise mondiale (economique, politique), ou pour etre plus clair, 'un bordel monstrueux', provoquerait de fait une autogestion du proletariat (ne serait-ce que pour sa survie). Il me semble que les trotskystes pratiquaient (ou pratiquent toujours) ce qu'on appelle l'entrisme. Si je ne dis pas de bêtises, cela consiste à foutre un peu le bordel chez l'ennemi, en s'infiltrant. Je ne suis pas du tout trotskyste, mais cela me semble une plutot bonne idee. Je ne sais pas si je m'exprime clairement et si je me fais comprendre, je pense que cela sera plus clair comme cela : l'idee n'est pas de faire adherer les masses aux idees revolutionnaires, ce qui n'est pas evident, mais plutot de les faire detester le discours actuel (en utilisant le mensonge, et la manipulation, mais a des fins revolutionnaires).

Orwell a raison malheureusement. Mais je suis de l'avis de Colonel noir,il faut exprimer ses opinions jusqu'au bout!

Je ne sais pas pourquoi j'ai osé mettre une majuscule a ce nom! Cet espèce de connard ne vaut pas mieux que Saddam!

Je parle tout seul evidemment, mais je tient a dire que les ricains n'avait qu'a buter Saddam lors de la 1ere Guerre du Golfe. Pourquoi ne l'ont ils pas fait? (Ca sent le pétrole...)

Cretinus, je suis sur que t'es cet enfoiré de Tarvaud, je me trompe? A mon avis non... C'est bien toi, a peine arrivé et déja detesté...

Momo, je crois que tout le monde a compris que tu n'aime pas Bush. Tu n'es pas oblige de ponctuer tous tes messages de 'Bush pue' ou 'Bush gros connard', etc.

la propagande a déjà envahis les écrans, les journaux et les radios... je veux dire qu'on n'est passé de la guerre contre les pauvres ici, à la guerre d'un ailleurs trop loin... je vois déjà les dames de charité faire des quètes pour les petits irakiens... mais le vrai danger dans cette guerre est que l'impéralisme gagne...

CREVE BUSH ENCULE! ORWEELL AVEC! MOMO A RAISON!

Je suis en cour et je m'emmerde...

oter moins d'un doute Momo et Capitain sont une seule et même personne, n'es-pas ?

Oui, je crois. C'est le petit batard qu'a essayé de niquer la messagerie, et là il balance des messages comme si de rien n'était. Ca doit être un keum qui croit en dieu, un machin comme ça, ça se sent. Il a dû être vénère de tomber sur ce site.

salut vautard envoi 1 message

creve bush

ya personne ou koi la ooohh

je suis tout seul.sos momo

salut , momo t là ? repond moi en m'envoyant un mail ... sinon vive la france c bien qon ne soit pas dans le conflit: on se sera prit des bombes sur la geule . Remearque , on va s'en prendre quand meme . Je m'excuse pour avoir pourrit le forum l'autre jour . a bon entendeur salut et vive CHIRAC !!!!!!!!!! VOTARD T UN GRO CON !!!!!!!!!!!!!!!

Tu t'excuses "pour avoir pourrit le forum l'autre jour" ? Tu veux nous apitoyer maintenant ? Tu veux nous faire croire que t'es arrivé là par hasard ? Que tes posts étaient dénués de sens ? Allez, arrête de te mentir...
Plutôt qu'un "grand tourmenteur", t'as plus l'air d'être un grand tourmenté... Au travers de tes messages répétitifs et inconsistants, il apparait comme une évidence qu'on t'a froissé à un moment ou à un autre. En plus, il faut croire que tes positions ne sont pas si avouables puisque tu n'en dis définitivement rien.
Toi et tes potes, vous êtes vraiment une bande de mauvais.

Camarades, frères et amis, Juste ce petit message pour vous dire que j'aime ce que vous faites et que je voudrais voir ce genre de sites (sur internet) et de mentalité (d'une façon générale) plus souvent. Le ton du magazine est juste, le son raconte plus de choses intéressantes que la merde radiophonike actuelle... bref du bon boulôt !!! J'ai découvert ce site grâce à Lanarko du magazine Oktobre Rouge (http://lanarko.zaphebergeur.net/Oktobre.htm). Si vous en voulez encore je vous conseil d'y jeter un oeil... Tout ça pour dire qu'il faut continuer et ne pas baisser les bras pour que les choses changent. Face à leurs bombes H, notre seule arme est notre cerveau... Encore faut-il vouloir s'en servir ! MORT au kapitalisme, au fn et à l'ensemble de la Connerie humaine en générale.